顶级的高手,都是长期主义者「业务狂人」

互联网 2023-07-08 08:41:39

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“长期主义”栏目每周五更新一期，整理洛克菲勒、巴菲特、芒格、霍华德.马克斯、比尔·盖茨、贝索斯、任正非、马斯克、孙正义、张一鸣、王兴、黄峥等长期价值实践者的致股东信、公开演讲/交流、媒体采访等一手信息，一起重读经典，复盘伟大企业的成长路径，汲取顶尖企业家的思想养分，做一名长期主义者。

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伯克希尔2020年股东大会4万字实录（中）

北京时间2020年5月3日凌晨4:45，一年一度的伯克希尔股东大会如期召开，这是伯克希尔·哈撒韦公司首次以线上方式举办股东大会。受疫情影响，巴菲特和伯克希尔非保险业务副董事长格雷格·阿贝尔一起（查理·芒格此次未出席），在奥马哈体育场内，面对数万个空椅子演讲，并回答诸多股东在线提出的问题。

本次股东大会历时4个半小时，分为4个环节：第一环节是巴菲特结合PPT讲解焦点问题；第二环节是伯克希尔公司2020年Q1业绩总结；第三环节是正式的股东会；第四环节是巴菲特和格雷格回答股东提问。全场对话实录共4.2万字，我们分为上、中、下三期发布；上期（【长期主义】第50期：伯克希尔2020年股东大会4万字实录（上），永远不要同美国对赌）包括焦点讲解、业绩总结、正式股东会三个环节；中期为问答环节上半部分，下期为问答环节下半部分，由CNBC记者贝基·奎克（Becky Quick）收集股东问题并代为提问，巴菲特和格雷格进行解答。

以下是股东大会全场对话实录中问答环节上半部分，由六合咨询整理翻译，基于股东大会英文实录，参考腾讯财经、新浪财经、澎湃新闻等译文与报道。

股东大会问答环节（上半部分）

贝基·奎克：现在我已经收到2,500多封邮件，有很多股东要提问。第一个问题，我了解你说的话，伯克希尔把四个航空公司念一下，是哪几个公司？

巴菲特：我一般不会这么讲，但这些是有解释的，我们不会感到失望，因为他们当时业务情况和他们的领导人都很棒。我们的想法是，美国四大航空公司是美国航空、达美航空、美联航、西南航空，他们大概占了美国民航业80%份额，除西南航空外，其他航空公司也有国际航线。但是，现在由于疫情，四大航空公司面临的情况，有很大变化。

现在我不知道，美国人是不是会改变生活习惯，在很长一段期间内是否会改变，或者是在经济半关闭情况下，从经济上讲，我也不知道将来的趋势是什么，人们会怎么做。过去7个星期以来，我第一次戴上领带，这么长时间也没有理发，谁会知道我们之后会出现什么情况呢？但是，有一些行业，比如航空这样的行业，在疫情期间受到的损失尤其巨大。而且有时他们如果发生疫情情况，又没法控制，就要关闭很大一部分业务。

我们买其他航空公司的股票，但现在主要是买了这四大公司，合计花了70~80亿美元，我们当时投进去，现在想要拿出来，这是我的错，但总会有这方面的问题。虽然疫情这种事情发生的概率较低，但它还是发生了，这对航空公司来说是一个大问题，因此我做出卖出的决定。

贝基·奎克：我再跟你确认一下，你是都持有他们的股票是吗？

巴菲特：是的。

贝基·奎克：所以，你们会卖？

巴菲特：是的，我们卖一只股票时，经常是卖出我们全部的持股，并不是说还持有一部分或是怎么样，我们要卖就全部卖掉。不是说本来拥有100%，现在减到只持有90%或者80%，我们不会这样做。我们要改变主意的话，就是要全部卖出。如果我们想法改变的话，我们不会说一半一半地做，我们就会一下进行到底。卖的时候可能比买入价、收购价低很多，但是航空公司股票是以大额交易进行，所以，我们把整个持仓卖掉了。

贝基·奎克：下一个问题，来自加拿大多伦多。他说，你现在建议他们要买，但是你自己却留了这么多现金，实际上并没有自己想买那么多吧？尽管你建议投资者现在是购买的时机。

巴菲特：我当时说的时候，因为有一些情况很难发生，而且我也希望不发生，但是并不表明就不会发生。比如，从保险业讲，当这个国家飓风来的时候，我们也不知道可能还会有大地震发生。我不能只让自己准备某一个问题，我们要做好准备的是，某些情况发生后可能造成的一连串事件，我们要为其做准备。

还有一些其他情况，我们当时是从最坏的情况考虑，防止问题变最坏的角度出发。所以，我们看这个问题时，并不认为今天、明天、或者下个礼拜、下个月，就要去买股票，这个要看各自的情况。但是我觉得，现在是购入的好时期，因为在相当长时间的情况下，不管是在财务还是在心理上，自己都要做好应对疫情的长期准备。

现在不会说你在买的时候是最低价，也不会有人替你想好什么时候买。但是你自己要准备好，可能股票还会跌50%，你是不是准备好了呢？在伯克希尔历史上，曾经就有3次股价下跌50%。伯克希尔三次发生这种情况时，并不是公司出了错，你要看股票的价格，决定是不是当时需要采取行动了，是不是应该卖了等，或者有其他的事情要做。

你的心理素质要适当，有些人非常谨慎，有些人非常愚蠢，希望马上出击。对于我们来说，现在变动极大，有些事情是我感觉到的，我想查理也感觉到了。有些人是可以控制自己心理上的变数，有些人不见得。如果你可以控制自己心理变数的话，就可以进行购买，你必须做任何事情都是根据你对自己的了解，然后再行动。

我对你们的建议是，清楚你自己的位置、你的定位，不管是在今天还是什么时候，或者今天是不是购买股票的最好时机，20~30年后，或者2年后，这个股票到底值多少，我没有办法预测。或者你今天听完了，礼拜一就买了，或者礼拜一市场又变化了，也不一定。

贝基·奎克：上次经济危机时，那时你买了8只不同股票。你对这8只股票都有极大信心，也得到更大价值回报。我们现在的利息特别低，而且某些基金收益率也非常低。在过去两个月中，为什么你并没有做出任何投资举动呢？

巴菲特：因为我没有看到有趣、吸引人的股票。美联储做了一个非常重要的决策，而且做得非常快速，这是他们应该做的事情。但是很多公司，他们也许更需要钱，可能会更早地做财务上的一些处理。所以，过去5个星期内，这些财务上的变化非常巨大。有些很大的公司，他们也开始进行巨额借款，而且都发生好多次了。伯克希尔不需要更多的钱，当然有时候借钱也不是坏事。

有些边缘型的公司，或者他们赚的利润比较少，当然如果他们的利润不够，我们是不会向他们投资。所以，为什么我们目前没有进行投资，就是因为我们还没有找到吸引人的公司，也许在不久的将来还会改变。

所以，2008~2009年时，我们投资了8家公司，并不是说我们故意要告诉大家我们做了什么事。我们之所以进行投资，是因为那时我们觉得投资这些公司，在市场上是一个非常好的选择。而且在竞争力上，我们觉得是一个非常好的举措。我们也花了大概4~5个月时间才做了这些投资，当然那时时机也许不够理想，可是时机不够理想的情况下，我们还是找到了这几家理想的投资标的。

关于这些事情，我们那时不是故意做出这些举措让大家看，我们觉得那时的投资对我们来讲，那几家公司都非常吸引人，而且他们也邀请我们，希望我们进行投资。所以，市场上的投资就是这样子。有些时候是短时间内，比如现在病毒发生了，大家开始紧张，我觉得大家开始有一些变化。当美联储进行降息，大家又开始紧张。我不知道以后会发生什么情形，没有任何人会知道，这中间有不同可能，有可能在这段疫情后，会发生不同的变化。所以，什么样的情景会有什么样的结果，现在没有人知道。格雷格·阿贝尔的想法是什么？

格雷格·阿贝尔：你刚刚的这些点评，讲到了美联储的一些警告，在疫情发生变化的时候，我们也都注意到了，重点并不是它的一些变化，而是我们到底能不能开始采取行动。人们在这段时间，看到他们的资产负债表，决定要做些什么，但事实上讲，这些公司并不见得有兴趣吸引我们，特别是在2020年2月23日后（当日美联储启动无限量量化宽松政策）。

伯克希尔的能源公司就是我们一个非常重要的投资项目，我们大概投资了40亿美元，那时还是在它有好多短期债务没有到期的情况下，我们也增加了资金投入，那时这种资金部署是有必要的，对于伯克希尔的持股人来讲，都是非常理想，而且是吸引人的。

所以，现在的时期是你借钱的大好时机，当然不见得每个人都愿意借钱，可是对整个国家来讲，这个时候是借钱最好的时机。对伯克希尔来讲，不见得是我们要投资的时机，但对大多数人来讲，现在是借钱的大好时机，但我们的钱要用在刀刃上。

贝基·奎克：下面是来自芝加哥的提问，我们现在有了不同公司的资产负债表，有些公司开始变现他们现有的一些资产，在疫情期间进行了一些资产流转。伯克希尔是怎么样的情况？

巴菲特：我们现在也开始发了一些资金，给了某些需要的公司，当然我们不可能无限制地开始资助这些公司。当然现在的变化非常大，比1年或者6个月前，还是有极大变化。比如，刚才讲的航空公司，我们基本上就把钱抽出来了，因为现在亏损太大了。如果我们已经入股这个公司，但是这个公司如果没有希望，我们不会再继续投资。

比如，我们公司1965年时也投资纺织业，之后我们发觉买入并不是极好的决定，后来我们就想卖掉他们。我们公司现在并不是拯救公司的定位，在做拯救公司花太多钱的情况下，我们不会这么做。所以，从增加市场份额的角度讲，也许会发生，公司也许不见得随时都需要钱，但是市场份额是我们比较关注的。格雷格·阿贝尔，你要不要补充一下？

格雷格·阿贝尔：我们看到我们现在持有的公司以及现在的疫情，看一下新冠病毒的情况，我们看一下我们的管理状况以及员工的去留等。我们要确保我们的员工在开展业务时，都安全、健康，公司业务能持续运作。之后我们继续观察我们的客户在这个周期中，有什么变化，还有在开展业务的情况下，他们的需求是什么。我们也进行了更多业务上的调整，能够满足现有客户的需求。更为有效的是，我们在处理客户的这些转变外，能够提供更多东西以满足其需求。我们也给了他们紧急资金，确保其更持续稳定地支持我们的业务。

巴菲特：伯克希尔公司拥有许多可以产生现金的业务，就像格雷格之前讲的，例如伯克希尔的能源公司。我们也有长期的资金准备，所以我们有非常多的资金，我们要做什么，都可以达到我们的目标。很多人要变现他们原有的资产或者卖一些股票，但我们目前这些业务里，并没有这样一些需求，很多业务本身就不需要这样做，伯克希尔绝对不会到借钱过日子的地步。

我们能够看到的一些事实是，某些事情并不是特别奇怪，或让我们觉得非常惊讶，我们把有可能发生的情景，都能先讲出来再进行理解，了解我们现在的定位如何。我简单地讲，我们并不需要很多钱，当然如果需要的话，我们也是有的。我们希望自己的定位是，能想做什么就做什么，当然不见得所有的事情，都会按照我们的预期发生。

1929年是比较例外的一年，到1955年、或者1954年底，我们才发觉任何的事情都会发生。所以，我们一直在准备就绪中，当然价格如果够吸引人。美联储提出降息后，有时很多人打电话给我们，这些公司打电话来，在美联储利率降低后，我想我们也不需要买这些公司，因为这些公司并不见得有多好。

贝基·奎克：伯克希尔公司大概有39万名员工，其中哪一些公司没有被疫情影响到，或者被疫情影响到了？能够持续雇佣这些人吗？

巴菲特：我们的业务涉及不同行业，有几个行业可能雇员会减少，但不会很多。我一边想一边说，有些商业性的行业，比如旅游和休闲行业可能会发生巨大变化，但目前我们还没有裁掉自己的雇员。而且未来5年，伯克希尔会雇佣相当多的人，但是病毒可能还会有更大蔓延，可能对我们的制造业有很大影响，市场需求可能会很大程度上降低，在这样的情况下，我们可能会有裁员的情况发生。

格雷格·阿贝尔：现在疫情期间，我们的业务要为此做出调整，有些公司可能调整得比我们更厉害。如果看一下伯克希尔的能源公司，市场用电消耗量降低10%，实际上对我们的生意没有非常大影响。从长期来讲，我们的业务还会继续增长，即便现在处于危机时期，对我们这些业务影响还不大。但是现在商店都关门了，比如糖果、珠宝业等，我们应该根据环境做出相应调整，尤其在雇员方面。将来商店还会重新开门，我们还会雇更多员工回来。所以，从长期来讲，伯克希尔的雇员和现在比起来，会有很大增长。

巴菲特：作为一个整体来讲，我们还是会增长的。我们的巧克力糖公司从1972年开始，已经很长时间了，而且我们非常喜欢他的产品，我自己的花生糖就是他的牌子。我今天不会和阿贝尔分享糖果，全部拿回家去。

我们已经过了复活节，一般复活节是巧克力重要售卖期，但是现在已经到了售卖后期了，售卖期过了很久了，这些业务我们关闭了一部分。而且现在大的商业中心里，可能有200多家店，不光有糖果店，家具店等都关门了，巧克力本身就是一个季节性产品，我们有很多季节性的员工，尤其是在圣诞节期间。我们还有很多糖果，是为复活节特殊制作，卖不出去就没有办法，也不能送到商店里去卖。

所以，在这个非常特殊的时期，这些都是业务运营的情况，阿贝尔做了很多这方面的事情，下面还有很多经理做这些事情，回应这些问题。但长期来看，我们会在将来有超过39.5万名员工，肯定还会雇更多。

贝基·奎克：下面是来自一位长期股票持有者的提问，他以前参加过年会，2020年4月17日查理讲到，伯克希尔拥有的一些小公司，在疫情过后可能不会重新开，你能不能讲下伯克希尔旗下哪些公司会受到影响？

巴菲特：我们伯克希尔下面有97个不同的商业组织，是不是这样？阿贝尔。

格雷格·阿贝尔：对，97个。

巴菲特：我们以前一直从事这些方面的经营，过去2~3个月发生的事情，将来可能会加剧某些行业的衰退，也许这些行业的顾客会有其他消费习惯，不再使用他们的产品。比如，零售业现在发生很多变化，这些行业以前就有过问题，现在他们的问题更大。

再比如，报纸行业，过去几年我们实际上增加了对报业的投资，也帮助他们偿还债务。但是，报业在疫情前，他们的广告、销售量、发行量都已经在下降；发生疫情后，加剧了这个情况，变得更为严重。汽车行业也是一样，现在对汽车行业的影响，这些卖汽车的汽车商也不会在报纸上做广告了。所以，以前这种情况就在发生，现在只是这个情况加强了、更严重了。

所以，对于这些行业，我们会做一些调整，但这些都是小的行业、小的商业组织。我们主要的行业、公司，我想不到会有非常大的变化甚至是关闭，或者说在疫情后，就保持关闭、不会开，我不觉得是这样。但是，因为疫情改变了整个世界，人们都会看到这些变化，如果你现在是一个商业中心的老板，你下面的这些租户可能就不愿意付租金给你了。如果你现在是这些商业中心的供货商，你现在的情况也会有很大的改变。很多人在这中间受到影响，有人可能在家远程工作了，也许以后两年他们还会在家工作，他们会做调整适应这种新的方式。

格雷格·阿贝尔：刚才讲到我们有97家不同公司，我们有一家食品服务公司，是卖餐馆设备的。我们还有几个行业，在本身从事的市场发展非常好的时候，就受到挑战。经济发生现在这样的危机，在疫情情况下，他们会有各方面的问题，可能餐馆设备的生意受到影响，但是也有一些行业可能会受到正面影响。所以，我们要从整体看，整体考虑这些问题。

贝基·奎克：下一个问题是对上一个问题的跟进，关于伯克希尔的长期政策，你们说不会持有亏损无底洞公司。那么在疫情结束、封城解除后，伯克希尔下面的一些小公司，是不是不会重新开放业务？那这是不是影响到伯克希尔的长期政策？

巴菲特：伯克希尔的长期政策是关注30年以上的发展，我们在年度报告里有讲过，不同公司有他们各自的运营方式。是不是在疫情的背景下，将来可能还会亏损？当然我们可能会把这些公司卖给其他人，这不是一个新的政策，这没有什么改变。我们对航空业就是这么做的，某种程度上，如果我们拥有航空公司，现在对我们来讲，会是一个非常困难的决定，我们要决定是否容忍他们的运营损失，继续持有这些股票，看他们能坚持多久。

同时飞机可能太多了，航空公司太多了，那么航空制造业需求可能下降，在这种情况下我们要做决定，是根据我们自己的业务运营情况来做决定。那么，我们做出某项经营决定，就会非常困难。我们的政府当然也有了第一波对航空公司的救助，同时航空公司非常主动地在融资，这方面我印象深刻，至少两家航空公司增加了他们的股本。你说服他们，如果想要业务继续进行，当然需要政府帮助，同时你们自己内部也要做出调整，以适应运营资金的需要。当然，这些公司的经营者、经理们，是需要这样做的。但对于投资者来说，这是不是合情合理，我们要拭目以待。

贝基·奎克：请问格雷格·阿贝尔，你们旗下的Precision Castparts公司（飞机零部件以及能源生产设备制造商），所处行业增长放缓，这方面你们怎么回应？

格雷格·阿贝尔：我们这家公司很大一部分业务与航空航天有关，现在业务受到很大影响，当然与国防工业相关的业务还是非常好的，而且非常强劲。正如我们所说，Precision Castparts实际上是在根据波音公司的需求调整其业务，我们会不断地连续对这方面做出调整。我们现在和波音公司有每周一次的例会，看一下他们有多少订单，基于此我们做出相应的调整。

巴菲特：波音就在一两天前，筹集了250亿美元，而在此之前，他们已经筹集了140亿美元。一年前，他们觉得自己处于良好的现金状况。我不知道所有发生的事情，但据我所知，空客也有同样的问题，他们上个星期做出这方面的一些评论，他们也不知道将来如何，我也不知道他们的未来如何。

我们肯定是会有飞机的，而且这些飞机会飞行，但真正的问题是，我们是不是需要这么多的飞机，这影响很多人的工作，肯定会影响Precision Castparts，也会影响通用电气等。当然不光影响到波音，这种影响会上升到整个链条，如果航空需求枯竭了，最后制造飞机的需求也一样会枯竭。

所以，你可以看到由于波音不用这么多飞机了，现在通用电气生产的发动机也会受到影响。美国航空业非常强，有波音等公司，大家都知道这个行业非常重要，是非常大的出口部门，关乎到很多就业机会，对我们来说也是如此。我们祝福他们，给他们送去良好祝愿，我们也祝福自己，但这不在我们的投资范围内。

贝基·奎克：GEICO公司（伯克希尔旗下汽车保险公司），是不是因为2020年很多人没有再开车，是不是给了车主更多优惠呢？

巴菲特：当然，GEICO现在是全美第二大汽车保险公司，还有一些汽车保险公司也开始在保单上做改变，我们计划将大约返还顾客20.5亿美元。在疫情背景下，当然每个人还是想开车，只是开车的里程数更低。现在我们在推进一个项目，可以为顾客提供最多6个月保费优惠，到目前为止，很多人基本上已经节省了2个月保费，也有人获得更长时间的折扣，我们每个月都提供一定折扣优惠。

除此之外，我们也有其他一些竞争对手，也是在保险行业里，也都在提供一些优惠。我们的保险部门也在讨论这个问题，我们会给投保人更多时间，如果他们今天没有付钱，我们会给他们较长时间的支付期限。如果他们最终取消了保单或者没有付款，我们实际上会在此期间为他们提供免费保险，现在看来付款延迟明显增加了。

类似一些购物中心的租户没有付租金，可能也有这种情况，但这些对我们公司成本上的损害到底有多少，还没有计算出来。如果更多没有保险的驾驶者驾驶，可能会导致更多事故发生。当然还有很多变数，我们已经做一些计算，我们到底应该怎样做，才能应对目前大家减少开车的情况。在我们收到的保费中，很多投保人还有6个月，就要重新更新保单，2021年4月我们会做一个评估，看看我们到底会得到一个怎样的结果。

贝基·奎克：让我们了解一下，现在的疫情对你们的保险公司的影响，有很多保险公司在报告，已经开始出现损失了。我们看到一些赔钱的情况，并没有那么严重，请问伯克希尔的情况有什么变化？

巴菲特：好吧，根据已经发生的事情，先不用说可能发生的事情，将会产生大量的诉讼。这些事情已经在发生，以后诉讼可能会更多，而诉讼过程需要非常大的成本开支。现在汽车保险领域，是我们保费收入排名第一的领域，有些业务需要再定义、再理解。所以，在大量诉讼结果出来后，你才可以看到更明显的结果。

我们在思考更多商业上，与疫情平行的灾害或者风险，以及有些人在发生变故时才要买的保险的条约。我们保单的标准条款是，如果你在业务被耽误后，或者你实际资产受到损害后，才能获得赔付，当然你可以买更多的保险。疫情是否能够投保这些事情，跟我们的汽车保险业务的政策不一样，也许我们会有理赔的情况，我们公司跟其他公司也许还是不太一样，这个事情并不是不太可能发生。但是，如果您遇到业务自然中断，则不会获得承保，将来会有很多无效诉讼。

所以，现在状况是，存在争议的事情还是很多的，这毫无疑问。有些保险公司，我不会讲是哪一家保险公司，他们会付给很多客户保单上额外的费用。但是，在我们的历史上，我们还是在比较传统保守的领域，开展保险业务。我们不会告诉经理人，业绩必须要实现哪个数字。我们会做损失评估，把一些因素，比如通货膨胀，或者一些其他因素考虑在内。伯克希尔其实在做评估时，还是非常正确的，对此我没有任何疑惑。

贝基·奎克：下一个问题是，我是伯克希尔公司10年的持股人，你们是不是以后也会有疫情相关的保险呢？

巴菲特：我们保险业务涉及领域非常多，如果有一天有人来找我们，说必须要设计一个什么险，显示大概有100亿美元的保额，听起来我们要保100亿美元的资产，我们可能不会接受这样的保险。但我们会承保一些疫情保单，如果有人需要，且价钱合适，我们也会承保。

我们没有不情愿做的事情，会给你一个保险的报价。当然如果说，这是一个毫无限制的投保，我们不会给你承保。所以，要根据投保支付的保额价值以及投保的范围来决定。我们当然不希望，比如你今天故意放火，然后来投保，我们绝对不可能接受。所以，一些不寻常的投保，不管它的范围有多大或者金额有多大，这些我们不会承保，比较可疑的东西我们不会做。

有些人可以做梦，今天我保了这个保险，可以得到多大的理赔，如果有这样的情况，我们是不会给你开这张保单的。911后，我们给一些公司开了更多保单，为他们承保，也有其他公司会做一些无聊的承保。我们知道自己在做什么，有时我们也会非常惊讶，发觉一些问题。比如911这种事情，是我们前所未知的事情，也不知道为什么会发生这样的问题。所以，如果有正确的价值，我们会开始进行这些疫情的承保。

贝基·奎克：我来自阿拉斯加，请问格雷格·阿贝尔，标普500现在是不是一个很好的情况？在现在经济下滑的阶段，是不是比较好的投资阶段？伯克希尔公司在沃伦与查理两人不在时，是不是也可以这么做呢？

格雷格·阿贝尔：如果没有沃伦和查理，我没有看到伯克希尔会有文化上的转变，最重要的是我们要有商业上的睿智，能够在经济上做更加理想的部署，而且可以立即做出反应。不管是查理和沃伦在不在时，我们都会做同样的工作，我们现在有非常有才智的团队，而且在伯克希尔的管理团队中，所有经理人都有这样一些能力。当然，经理人会随时再寻找更多机会。事实上，对我们来讲，我们现在绝对是在伯克希尔原有的强劲能力上，继续保持并不断发展。

巴菲特：他讲的是对的，我们的经理人如果没有这样的能力，我们是不会留下他的。我们有三位非常有价值的经理人，格雷格·阿贝尔（Greg Abel，伯克希尔非保险业务副董事长），托德·库姆斯（Todd Combs，巴菲特副手，伯克希尔最重要的基金经理之一），以及泰德·威施勒（Ted Weschler，巴菲特副手，伯克希尔最重要的基金经理之一）。他们在寻找我们的资金以及寻找我们的投资对象上，都是数一数二的佼佼者。比如，20年前我们认识某些人，我们会告诉他们某些事情，但是他们认识的人很多，他们有非常好的经历，而且他们的思维也非常类似。对伯克希尔公司来讲，有了他们三个人，在寻找资金与投资方面，都继续会有更好表现，不管我与查理在不在，他们都能做得好。

贝基·奎克：现在有没有美联储或者政府开始救助你们，帮助你们脱离困境，接受他们的一些补助？

巴菲特：航空公司有这样的情况，我们之前有投资航空公司，但我要讲的是，我们没有全资拥有这类公司。格雷格，我们有没有任何全资拥有的公司，接受了政府救助？

格雷格·阿贝尔：没有，我们现在所有业务中都没有。我们都了解伯克希尔的每一家公司是什么样子。今天讲到政府补助项目，我们没有参与，我们全资拥有的公司都没有参与。

贝基·奎克：很多持股人，特别是持有B类股的人，可能是在伯克希尔旗下比较小的子公司里任职。对这些较小的子公司而言，居家和封城措施，影响到他们的经营，这种情况下，他们也许可以达到申请贷款的标准，那么你们会不会使用这些贷款，来保留原有的员工呢？

巴菲特：据我所知，我们并没有任何公司，已经开始使用政府的补助基金。我不能讲具体哪个公司，但我可以保证，我觉得他们都有很好的未来，但是我不想现在讲一下，我们投资目录上的每一家公司怎么样，因为有些我也不知道答案。

我们以前就已经决定，比如我们的报业公司，如果能让他们独立经营，可能会有一个更好的发展机会。就像我早期说到，我们实际上在报业上增加了投资，我们买了后，也许是一年半后，我们和报业公司打交道，我们也希望去运营。如果它看上去在长期未必能存活，这样的话，如果我们能找到其他的人，可能会在管理上做得更好，我们会让位给他。如果一家公司出现问题的话，我们会找到其他的人，他觉得能比我们做得更好的人，由其他人来接手。

我们一开始是做纺织业，现在纺织公司已经和我们合并了，成为伯克希尔公司的一部分。上世纪60年代，我们也有一些大的商业公司，但后来他们经营不顺利，在纺织业领域我们投资时间比别人都长，然而美国最后还是终结了纺织制造业贸易。

伯克希尔在今后10年或者50年，我们会找到更多这些行业里的公司，并不是所有公司，我们都会坚持持有到底。这也是我为什么坚持买指数基金的原因，我不会把所有钱放在任何一家公司，尽管这个公司可能跟我很亲密，但我也不会把我全部的钱投在一家公司里。因为在这个世界上，你经常会得到一些惊喜，你可能觉得这家公司运营得很不错，但是没有比我们预想的更好。相反一些公司我们觉得做得不好，但他们做得会比我们预想的要好。

阿贝尔，你讲一下PPP贷款计划（薪酬保护计划，美国政府在新冠疫情期间推出的中小企业救助计划，旨在帮助企业在疫情期间避免裁员，为员工足额发放工资、支付房屋租金等，总额度3,490亿美元）。

格雷格·阿贝尔：我不知道我们下属的任何企业，现在是否接受了政府这样的救助，我和这些公司的对话中，也不知道是否有任何公司在申请。他们在疫情中，这些公司都应对地很不错。不管是中等级别或者更小一点规模的公司，他们都还处在比较坚实的业务基础和非常强劲的地位上。

疫情之后，可能最终用户的行为会有变化，这些公司的消费者人群可能会有变化，或者人们的消费习惯可能会有变化。所以，我们现在都在变化。首要的是，先挺过这段疫情期，同时在疫情期间，我们下属的这些公司，还都处在比较强劲的位置。

巴菲特：我只再加一段话。我们不知道这个疫情会持续多久，没有人知道，大多数人比我知道的更多。但是，病毒在某种程度上，可能还在扩散过程中，不过它的传染力可能会下降，等等。也许它慢慢会消失，但到秋天可能又回来。美国人怎么应对？人们还是要保持希望，首先我们可以挺过夏天，秋天以后如果病毒又回来了，这是由病毒决定的，病毒将来能决定我们的行为。因为我们现在做了很多非常明智的事情，我们有非常聪明的人在做这些事情，但是也有太多的未知因素。

从经济上讲，有这么多未知因素的情况下，我们要不断对我们的经济情况进行衡量。在目前这么疯狂的疫情下，如果疫情被抑制住、控制住，将来也可能就不会卷土重来。但是，我们在将来工作中，不应对现在抗疫的人们指手划脚、发表什么言论，因为他们现在都在为疫情的防疫做准备。我们现在只能说，在今后几个月里，不能确定会发生什么事情，今后6个月你会做什么，或者一年内你会做什么，谁都不知道。

贝基·奎克：刚才你提到仍然建议人们投资标普500指数基金。但过去几周，我们一直听到有些基金经理说，被动投资的日子已经结束，长期投资指数基金的安全性已不复存在。请你谈谈你对这个问题的看法，特别是当投资期限为10年时？

巴菲特：好吧，我可以告诉你，我还没有改变我的遗嘱，将来我的遗孀继承的财富中，90%将是指数基金。我认为这种投资，通常比从那些得到很多报酬的人那里，得到的投资建议更好。为标普500指数基金提供咨询服务，赚不了多少钱。我的意思是，如果你说“投资美国的日子结束了”，我会强烈反对；“指数基金是一种糟糕的投资方式”，我认为很难有证据证明这一点。对于标普500基金，我觉得没有理由，不能或者停止在上面投资。

我的意思是，如果指数基金可以反映整体市场，然后一只主动基金费用很高，人们认为它可以挑选股票，另一只被动基金费用很低，但我知道随着时间推移，哪一方会赢。另外，你必须认识到，说服你相信他们能做某事，对很多人来说，是有好处的。他们中有一定比例的人是靠运气，也有少数人是靠技巧。这就是为什么它如此诱人，以至于你可以找到某个能带来非凡回报的人。实际上，如果你从投资管理的本质上看，有时销售比管理要多得多。

贝基·奎克：和许多人一样，我是伯克希尔公司股东。然而，在对比伯克希尔和标普500指数，在过去5年、或10年、或15年的表现时，我对伯克希尔表现不佳感到失望。即使到目前为止，伯克希尔也落后于标普500指数。你认为伯克希尔表现不佳是什么原因？虽然我无法想象，在某个时候卖掉我的伯克希尔股票，但钱就是钱。

巴菲特：事实上，我是向人们推荐标普500指数。我也相信，伯克希尔股票在长期获得合理回报方面，毫不逊色任何其他单一投资。但是，我不想把我的生命，押在未来10年我们是否能击败标普500指数上。而且我们有经历周期，我不知道在过去55年中，哪些年我们超过或者胜于标普500，哪些年不如标普500。

所以，有人可能在整个过程中，觉得标普收益会比我们好。但是，对于我们来讲，如果资金大的话，操作或者运营起来就会更困难。但是我不能保证我一定会比标普500业绩更好。但是你也知道，我和我的家庭成员持有伯克希尔的股份，我保证我99%的钱都在伯克希尔里。所以，我非常关心伯克希尔的长期经营表现。但我的关心和努力，并不能表明和确认，我们就一定有好的成效和收益。格雷格？

格雷格·阿贝尔：我同意沃伦的观点，那就是永远不会有保证。但当我看到我们现有的资产和团队时，我们有同样致力于伯克希尔的敬业团队，他们肯定会每天尽最大努力。而且，当我看资产和人员时，正如你所说，你不能保证，但我们有很大的机会，肯定会付出很大的努力来超越标普500。

巴菲特：很难想象伯克希尔会有什么糟糕的结果，但是任何事情都有可能发生。我所知道的是，管理500万美元，相比管理3,700多亿美元，肯定管500万美元更容易。也许其他大的联邦性机构，会比我们基金的规模更大。在某种情况下，管理这么大的基金，对我们来讲更困难。

格雷格·阿贝尔：我们刚才讲到能源公司，刚才也讲到他们的构架在不断变化，我们现在有1,000亿美元投资在这方面。在今后10年，这些基础设施方面的公司，前景会比较好。我们在这方面定位也很好，在能源行业里所处的地位，比其他所有人都好。我们有三个真正重要的核心业务，保险、能源、铁路。

巴菲特：从过去20年的数据看，一般公众公司做能源行业的事情是很困难的，不过国家也需要、世界也需要这样的公用事业。我们在这方面，非常遵循逻辑去做，而且我们的组织非常合理，我们管理得很好。当然这不是我个人的功劳，我没有参加这些公司的管理，但能源业务对我们的要求、挑战很多，政府对他们有很多干预和监管。

在能源方面还会有更多工作，伯克希尔会继续参与。在保险业方面，没有人能比伯克希尔做得更好，我们会继续在这个行业里努力。除了我们强有力的能力外，我们还有其他优势，当然还有一些劣势。如果我们发现一些非常好的机会，如果我用10亿美元投在哪个指数上，第二年可以翻一番，当然我们也可以那样做。

巴菲特与伯克希尔·哈撒韦概述：

1956年，巴菲特创立巴菲特合伙公司，管理资产30万美元；1964年，巴菲特掌管资金2,200万美元；1965年，巴菲特合伙公司接管纺织公司伯克希尔·哈撒韦；1968年，巴菲特合伙公司掌管资金上升至1亿零400万美元；1969年，巴菲特对股市过度投机充满忧虑，并认为依靠投资股票获取回报将会变得越来越难，宣布清算巴菲特合伙公司；此后，巴菲特继续担任伯克希尔·哈撒韦公司董事长兼CEO。

伯克希尔·哈撒韦是由伯克希尔与哈撒韦2家公司合并而成。伯克希尔最早可以追溯到塞缪尔·斯莱特，1790年在罗得岛州创建的美国第1家纺织厂；哈撒韦是霍雷肖·哈撒韦在1888年建立的纺织品生产公司。二战结束后，美国纺织业重心向南方转移，而伯克希尔作为北方纺织品制造企业，没能做出相应调整，业绩显著下滑；1955年，伯克希尔与哈撒韦合并，取名为伯克希尔·哈撒韦。在合并后的7年，伯克希尔·哈撒韦整体上是亏损的，资产净值大幅缩水37％。

到1962年12月，巴菲特首次大量买入该公司股票，并持续买进该公司股票，到1965年5月，巴菲特合伙公司接手管理伯克希尔·哈撒韦。在此后长达约20年，尽管巴菲特及团队做出很多的努力，想挽回纺织业务的颓势，但最终还是无功而返。

巴菲特转向投资收购其他业务，却打开更为广阔的商业空间。1967年初，借助收购国民产险公司（NICO）进入保险行业，成为伯克希尔·哈撒韦发展的重要基石；1972年，巴菲特以蓝筹印花公司（不久后并入伯克希尔·哈撒韦）名义收购喜诗糖果；1973年，巴菲特开始在二级市场买入《波士顿环球》与《华盛顿邮报》股票；80年代，投资可口可乐等，均给伯克希尔·哈撒韦带来可观回报。

1965年，巴菲特接管伯克希尔·哈撒韦时，它只是家经营不善的纺织厂；到2019年，伯克希尔·哈撒韦成为保险经营为核心的多元控股公司，旗下子公司覆盖铁路运输、能源、精密制造等，投资过苹果、可口可乐、美国银行、美国运通、卡夫食品等，截至2019年6月14日，市值5,040亿美元，成为美国第6大市值公司。

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